Meg aztán hatalmas hiányosság, hogy CSS alatt nem lehet ugyanolyan magas oszlopokat csinálni. (Vagyis lehetni lehet, de az megintcsak nem megy Explorer alatt.) Meg hasábokat se tud (bár mondjuk azoknál a táblázat se segít).

Szóval a CSS nagyon jó eszköz lenne, ha egy jó tündér egyszer csak szabványossá varázsolná az összes böngészőt. De a gyakorlatban azért csak kellennek mellette (nem helyette!) a táblázatok is.

Tény, hogy divekkel sokkal több mindent meg lehet csinálni (és nekem is volt már olyan, hogy azt kellett használnom bizonyos részekhez) de ennek ellenére azt vallom, hogy ha van rá lehetõség táblázatokkal jobban meg lehet csinálni.

(Lehet, hogy egy év múlva meg már azon fogunk vitatkozni, hogy XHTML+CSS vagy XML+XSL … mert azzal is megoldható ugyanez, sõt talán még “ideálisabb”)

Táblázat:

vö:

Most szerinted tényleg a fenti az átláthatóbb? Nem beszélve arról, hogy mondjuk kiderül, a tartalom és az oldalsáv közé a megrendelõ szeretne betenni egy 10 pixeles eltartás. Belegányolsz az oldalba egy új cellát? Emiatt? Mikor CSS-bõl adsz egy margint az oldalsávnak és kész? Nem, cellának nem lehet margint adni…

Na de nem is értem, hogy miért kell ezt egyáltalán magyaráznom? Higgyed el, hogy tisztább szárazabb érzés, UGYANÚGY, ahogy a formázásra áttekinthetõbb lesz, itt is.

mefi: értem mit akarsz mondani, de a szituáció gond nélkül kezehetõ táblázatokkal is.

“Ez nem hype, ez nem divat, hanem ez van.”
Nem értek vele egyet. Szerintem igenis sok esetben errõl van szó. A CSS sok esetben nélkülözhetetlen (vagy legalábbis leegyszerûsíti a dolgokat) de a tördelés esetében ez nem így van. Azért használják mégis erre, mert …
a, (szerintem) divat
b, (szerintetek) ez a módja

Szerintem a kettõ ugyanazt jelenti.

Megértem, hogy a CSS “alapfilozófiája” a tartalom és a megjelenítés szétválasztása (vö: a már emlegetett felolvasó programok) és ezért kapott helyett benne a tördelés is. De én ezzel az alapfilozófiával nem (teljesen) értek egyet. (… de ez már egy másik mese)

Nyugodtan el lehet engem maradinak/konzervatívnak könyvelni, de meglátásom szerint a technikák esetében ugyanúgy vannak divatirányzatok, mint a végeredmény tekintetében. És a div-es tördelés most ilyen.

Egyetértek, ez nem hype, ez nem divat, ez nem trend: ez módja, ezzel kell csinálni, haladni kell a korral. Nem mondom, én is rengeteg táblázatos oldalt készítettem már. Szép volt, jó volt, vége ,ennyi.

2) logikusabb
Semennyivel sem logikusabb. Miért lenne logikusabb azt mondani, hogy itt van két cella, egyikbe kerül a bal oszlop, másikba pedig a jobb, mint azt mondani, itt van két div, az egyikbe kerül a bal oszlop, a másikba pedig a jobb. A táblázatnál azt mondod, hogy itt vannak a cellái, tüntessük el a keretet. A diveknél azt mondod, hogy itt vannak ezek a divek, igazítsuk balra õket és adjunk nekik ilyen szélességet.

3) átláthatóbb
Egy div-es oldalfelépítés átláthatóbb, karbantarthatóbb, rugalmasabb. Átláthatóbb, mert kevesebb HTML kódot igényel (table/tr/td helyett div). Átláthatóbb, mert nem kell a colspan-okkal varázsolni, kitalálni, hogy melyik rész, vajon hova tartozik, s mi a szerepe. Az elõzõek miatt karbantarthatóbb. Rugalmasabb, mert CSS-bõl sokkal jobban befolyásolható a megjelenése (margók, keretek például táblázatnál nehezen), akár a sorrend is megváltoztatható (átrakom az oldalsávot a másik oldalra), akár az elhelyezkedése is lehet más (az oldalsávot egy kicsit feljebb húzom az oldalon).

Ez nem hype, ez nem divat, hanem ez van. Az lehet, hogy régebben jól megvoltunk a táblázatos oldalakkal, de hát elektromos áram nélkül is milyen jól elvolt sokáig az emberiség.

A felolvasó program övön aluli ütés, de el kell fogadnom. Az azonban tény, hogy azért az ilyenekkel kompatibilis oldalakhoz nem elég a táblázatok elhagyása. Ha minden CSS-sel tervezett oldalnál figyelnének az ilyesmire elfogadnám érvként.

Nem értem, hogy miért mondod azt, hogy nem való arra. A CSS szabályos divattá válása elõtt évekig nagyon jó oldalakat csináltunk táblázatokkal. És a mostani CSS-oldalakat is nagyon jól meg lehetne csinálni táblázatos tördeléssel.

Nem, a CSS, esetleg Javascripttel tunningolva, az való dizájnolásra, a táblázat pedig táblázatos adatok megjelenítésére.

Elsõsorban az a megdönthetetlen ellenérvem a CSS-tördelés ellen, hogy táblázatokkal könnyebb, logikusabb és átláthatóbb. Ez pedig kevesebb hibához vezet. És ebben szerintem te is egyetértesz.

Azt hiszem, azzal van gondod, hogy az id-kat és a class-okat nem alkalmazod elég pontosan, hogy az egyes részek minél jobban elkülönüljenek.

Persze, ha beírod a CSS-be, hogy
a { text-decoration: underline; }
akkor bárhol elõjöhet egy aláhúzás probléma.

De ha az írod, hogy
#sidebar .box .header a { text-decoration: underline; }
akkor azért sehogy sem fog ez rossz lenni máshol. A példa formázásra vonatkozott, de pont így mûködik a layout esetében is.

Mondjuk pár példa a fix és rugalmas oldalkialakításra CSS-sel:

http://glish.com/css/

De azért rengeteg tovább is van.