web 2.0… Szerintem - alapelvek: megjegyzések http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/ digitális és/vagy média Thu, 17 May 2012 11:20:45 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.3 adam http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-282 adam Wed, 07 Jun 2006 08:02:50 +0000 http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-282 A két gomb és kevés más az még nem web 2.0, az szerintem nem is web 1.0 de ami miatt ilyen az már web 2.0, pl.: a weben található szolgáltatások, az egyes emberre épülõ marketinggép, az webes cég mögötti igen kicsiny offline marketing. hop felemelte 2.0-ra, mivel igazából nem egy szoftvercég a neten, hanem egy netes szoftvercég aki csinálja. az egész lényege az hogy a résztvevõk az internetrõl jönnek, oda küldik a pénzt és még inkább elvonják a mûködõ tõkét a kézzel fogható világból ezáltal instabillá téve a ??hagyományos?? termékek iránti keresletet a jövõre nézve. a web 2.0 az kábé azt jelenti hogy még többet netezel. szvsz:D A két gomb és kevés más az még nem web 2.0, az szerintem nem is web 1.0 de ami miatt ilyen az már web 2.0, pl.: a weben található szolgáltatások, az egyes emberre épülõ marketinggép, az webes cég mögötti igen kicsiny offline marketing. hop felemelte 2.0-ra, mivel igazából nem egy szoftvercég a neten, hanem egy netes szoftvercég aki csinálja. az egész lényege az hogy a résztvevõk az internetrõl jönnek, oda küldik a pénzt és még inkább elvonják a mûködõ tõkét a kézzel fogható világból ezáltal instabillá téve a ??hagyományos?? termékek iránti keresletet a jövõre nézve. a web 2.0 az kábé azt jelenti hogy még többet netezel. szvsz:D

]]> Tóth Benedek http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-281 Tóth Benedek Sun, 19 Mar 2006 22:55:20 +0000 http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-281 Laci: <br /> <br /> 1, A google, mint vég egyértelmûen tendál a web 2.0 felé, még akkor is ha a formaságokat kicsit mellõzik.<br /> <br /> A google, mint keresõre azt mondhatnám, hogy "megelõzte korát" de az sablonos lenne... (meg féligazság) A keresõ olyan jellegzetességeket mutat, amik alapján a kérdés téma nyugodtan vita tárgya lehet (szerintem tekinthetõ annak, szerinted meg ezek szerint nem... határeset). Ha történelmileg nézzük akkor nem web 2.0, ha azonban mûködését, alapelveit stb. nézzük szerintem az.<br /> <br /> 2, Az egyszerûség meg a használhatóság nem szinoním fogalmak! (bután fogalmaztam az elõbb) Azért kezelhetõ egy-két gombnyomással, mert ennyi és nincs tovább. Ha egy új funkció megtörné az egyszerûséget akkor azt vagy hanyagolják, vagy valahogy úgy vezetik be, hogy ne legyen elõtérben (szabályosan eldugják, pl.: Google személyreszabott keresõ)<br /> <br /> 3, Ez a megjegyzést konkrétan a wikipediához kapcsolódott. <br /> <br /> Olvastam a digges-googleös-sunos esetrõl (asszem pont HHnál), de nem mond ellent nekem. Az hogy web 2.0, még nem garancia a tökéletességre. Szerintem a digget, pont a már említett beteges egyszerûségi mánia húzza vissza.<br /> <br /> Ugyanis az ilyen esetek elkerülésére a diggbõl hiányoznak az ehhez szükséges funkciók. A wikipedia nem véletlenül jegyzi meg a korábbi változatokat... a diggnél ehhez hasonló nincs: a tömeg nem szolgálhat negatív visszajelzésekkel. (errõl érintõlegesen volt már szó a tömeg vs. kontroll vitában is) Laci:

1, A google, mint vég egyértelmûen tendál a web 2.0 felé, még akkor is ha a formaságokat kicsit mellõzik.

A google, mint keresõre azt mondhatnám, hogy “megelõzte korát” de az sablonos lenne… (meg féligazság) A keresõ olyan jellegzetességeket mutat, amik alapján a kérdés téma nyugodtan vita tárgya lehet (szerintem tekinthetõ annak, szerinted meg ezek szerint nem… határeset). Ha történelmileg nézzük akkor nem web 2.0, ha azonban mûködését, alapelveit stb. nézzük szerintem az.

2, Az egyszerûség meg a használhatóság nem szinoním fogalmak! (bután fogalmaztam az elõbb) Azért kezelhetõ egy-két gombnyomással, mert ennyi és nincs tovább. Ha egy új funkció megtörné az egyszerûséget akkor azt vagy hanyagolják, vagy valahogy úgy vezetik be, hogy ne legyen elõtérben (szabályosan eldugják, pl.: Google személyreszabott keresõ)

3, Ez a megjegyzést konkrétan a wikipediához kapcsolódott.

Olvastam a digges-googleös-sunos esetrõl (asszem pont HHnál), de nem mond ellent nekem. Az hogy web 2.0, még nem garancia a tökéletességre. Szerintem a digget, pont a már említett beteges egyszerûségi mánia húzza vissza.

Ugyanis az ilyen esetek elkerülésére a diggbõl hiányoznak az ehhez szükséges funkciók. A wikipedia nem véletlenül jegyzi meg a korábbi változatokat… a diggnél ehhez hasonló nincs: a tömeg nem szolgálhat negatív visszajelzésekkel. (errõl érintõlegesen volt már szó a tömeg vs. kontroll vitában is)

]]> Laci http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-280 Laci Sun, 19 Mar 2006 21:54:35 +0000 http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-280 "Azaz ha feltételezzük, hogy a felhasználók jó része jóindulatú akkor a probléma egyszerûen orvosolható."<br /> <br /> OLvasd el HH barátom legújabb bejegyzését a digg-el kapcsolatban... Csak egy példa...<br /> “Azaz ha feltételezzük, hogy a felhasználók jó része jóindulatú akkor a probléma egyszerûen orvosolható.”

OLvasd el HH barátom legújabb bejegyzését a digg-el kapcsolatban… Csak egy példa…

]]> Laci http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-279 Laci Sun, 19 Mar 2006 21:52:49 +0000 http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-279 "összes jól mûködõ web 2.0 alkalmazás egy-két gombnyomással kezelhetõ"<br /> <br /> Az ergonómia vagy éppen a "usability" nem webketto kerdese... Szerintem érdemes lenne egy kicsit jobban végiggondolnod ezeket az általános dolgokat. “összes jól mûködõ web 2.0 alkalmazás egy-két gombnyomással kezelhetõ”

Az ergonómia vagy éppen a “usability” nem webketto kerdese… Szerintem érdemes lenne egy kicsit jobban végiggondolnod ezeket az általános dolgokat.

]]> Laci http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-278 Laci Sun, 19 Mar 2006 21:50:47 +0000 http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-278 A google-rõl mint cégrõl, vagy keresõrõl vagy a szolgáltatásainak valamelyikérõl beszélsz?? Egyáltalán nem mind1!! Pl. a keresõjére még a legelvetemültebb marketinges sem húzhatja rá a webkettes cimkét. Szerintem... A google-rõl mint cégrõl, vagy keresõrõl vagy a szolgáltatásainak valamelyikérõl beszélsz?? Egyáltalán nem mind1!! Pl. a keresõjére még a legelvetemültebb marketinges sem húzhatja rá a webkettes cimkét. Szerintem…

]]> Tóth Benedek http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-277 Tóth Benedek Sun, 19 Mar 2006 18:57:38 +0000 http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-277 Irományom védelmében:<br /> A wikipedia esetében a végtelenes dolog valóban kérdéses. Én ebból indulok ki, hogy a probléma hasonló a <A href="http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_generals">"Bizánci generálisok" problémakörhöz</A>. Azaz ha feltételezzük, hogy a felhasználók jó része jóindulatú akkor a probléma egyszerûen orvosolható. (A wikipedia esetében magától meg is oldódik, hiszen a jóindulatú felhasználók egy-két mozdulattal eltávolíthatják a rosszindulatúak mesterkedéseit.)<br /> <br /> A Google webkettõpontnullássága egy érdekes témakör. Szerintem a gyakorlatban annak tekinthetõ, de elismerem, hogy nem tipikus példa... Viszont az egyszerûen és univerzálisan használhatóság elve egy fontos jellemzõ, a többi web 2.0 szolgáltatást átnézve is találunk hasonló dolgokat. A del.icio.us-on egy klikkre felküldünk egy oldalt és a felküldött oldalaink listáját egy klikkre megnézhetjük: ez minden. Nem fogja ezt pusztán azért túlbonyolítani, hogy új lehetõségeket vezessen be... Ha megnézzük a flickr, a digg és szinte az összes jól mûködõ web 2.0 alkalmazás egy-két gombnyomással kezelhetõ. Irományom védelmében:
A wikipedia esetében a végtelenes dolog valóban kérdéses. Én ebból indulok ki, hogy a probléma hasonló a “Bizánci generálisok” problémakörhöz. Azaz ha feltételezzük, hogy a felhasználók jó része jóindulatú akkor a probléma egyszerûen orvosolható. (A wikipedia esetében magától meg is oldódik, hiszen a jóindulatú felhasználók egy-két mozdulattal eltávolíthatják a rosszindulatúak mesterkedéseit.)

A Google webkettõpontnullássága egy érdekes témakör. Szerintem a gyakorlatban annak tekinthetõ, de elismerem, hogy nem tipikus példa… Viszont az egyszerûen és univerzálisan használhatóság elve egy fontos jellemzõ, a többi web 2.0 szolgáltatást átnézve is találunk hasonló dolgokat. A del.icio.us-on egy klikkre felküldünk egy oldalt és a felküldött oldalaink listáját egy klikkre megnézhetjük: ez minden. Nem fogja ezt pusztán azért túlbonyolítani, hogy új lehetõségeket vezessen be… Ha megnézzük a flickr, a digg és szinte az összes jól mûködõ web 2.0 alkalmazás egy-két gombnyomással kezelhetõ.

]]> x http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-276 x Sun, 19 Mar 2006 13:45:03 +0000 http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-276 Laci<br /> a guglit tipikusan webkettes alkalmazásnak szokás tekinteni.<br /> Persze elképzelhetõek különbözõ álláspontok, de ez azért eléggé így van. Ezen nem érdemes vitatkozni (de attól még lehet:-) Laci
a guglit tipikusan webkettes alkalmazásnak szokás tekinteni.
Persze elképzelhetõek különbözõ álláspontok, de ez azért eléggé így van. Ezen nem érdemes vitatkozni (de attól még lehet:-)

]]> Laci http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-275 Laci Sun, 19 Mar 2006 12:06:26 +0000 http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-275 Azt hiszem, hogy kicsit általánosan próbálod megfogalmazni a dolgokat és emiatt nem jó irányba megy el a gondolatmeneted...<br /> <br /> "Azaz minnél több felhasználó/tartalom van annál hatékonyabban mûködnek. Például ha a wikipediának végtelen felhasználója lenne elvben tökéletes lenne, hiszen mindig a téma legjobb szakértõje a legjobban írná meg a releváns cikkeket és minden létezõ tudás felhalmozódna benne. " <br /> <br /> A világban nem csak jó dolgok/emberek vannak, hanem rosszak is. Szóval a fenti állításod nem igaz. De tépnyleg túl általánosan nézed a dolgoat ahhoz, hogy mélységében lehessen vitázni róla...<br /> <br /> "A tipikus web 2.0 szolgáltatás esetében nem kell magyarázni, hogy mi micsoda, mert teljesen magától értetõdõ és a használatát gyakorlatilag nem lehet elrontani."<br /> <br /> Ez megint butaság, ráadásul a Google példa is sántít, hiszen semmi köze a webkettõhöz...<br /> <br /> Azt hiszem, hogy kicsit általánosan próbálod megfogalmazni a dolgokat és emiatt nem jó irányba megy el a gondolatmeneted…

“Azaz minnél több felhasználó/tartalom van annál hatékonyabban mûködnek. Például ha a wikipediának végtelen felhasználója lenne elvben tökéletes lenne, hiszen mindig a téma legjobb szakértõje a legjobban írná meg a releváns cikkeket és minden létezõ tudás felhalmozódna benne. ”

A világban nem csak jó dolgok/emberek vannak, hanem rosszak is. Szóval a fenti állításod nem igaz. De tépnyleg túl általánosan nézed a dolgoat ahhoz, hogy mélységében lehessen vitázni róla…

“A tipikus web 2.0 szolgáltatás esetében nem kell magyarázni, hogy mi micsoda, mert teljesen magától értetõdõ és a használatát gyakorlatilag nem lehet elrontani.”

Ez megint butaság, ráadásul a Google példa is sántít, hiszen semmi köze a webkettõhöz…

]]> Péter http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-274 Péter Sun, 19 Mar 2006 12:01:31 +0000 http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-274 Hát ha a webkettõ jól mûködik, akkor a kulcsszavak, vagy a pontozási rendszer, vagy a sherpák közremûködésével az értéknek ki kell emelkednie...<br /> <br /> De hogy mi az érték, hát ez egy nagyon-nagyon relatív dolog. Hát ha a webkettõ jól mûködik, akkor a kulcsszavak, vagy a pontozási rendszer, vagy a sherpák közremûködésével az értéknek ki kell emelkednie…

De hogy mi az érték, hát ez egy nagyon-nagyon relatív dolog.

]]> Kósza http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-273 Kósza Sun, 19 Mar 2006 11:18:21 +0000 http://tothbenedek.hu/blog/2006-03-18/web-20-szerintem-alapelvek/#comment-273 Azt hiszem, nem értem eléggé.<br /> Példa:<br /> Van egy blogom, amit a kutya sem olvas (ez nem baj, csak információként mondom). Tételezzük fel, hogy valamilyen szuperjó dolgot ismertetek a világgal. <br /> Senki sem fogja elolvasni. Az információ elvész a tömegben. Ez mire jó?<br /> Azt hiszem, nem értem eléggé.
Példa:
Van egy blogom, amit a kutya sem olvas (ez nem baj, csak információként mondom). Tételezzük fel, hogy valamilyen szuperjó dolgot ismertetek a világgal.
Senki sem fogja elolvasni. Az információ elvész a tömegben. Ez mire jó?

]]>